《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》提出，改革院士遴選和管理體制，優(yōu)化學(xué)科布局，提高中青年人才比例，實(shí)行院士退休和退出制度。

　　怎么選？怎么退？近日，成都商報(bào)記者專訪魏復(fù)盛、何祚庥、吳有生三位中國(guó)科學(xué)院及中國(guó)工程院的院士。

　　何祚庥

　　53歲時(shí)(1980年)當(dāng)選中國(guó)科學(xué)院院士

　　　魏復(fù)盛

　　59歲時(shí)(1997年)當(dāng)選中國(guó)工程院院士

　　吳有生

　　52歲時(shí)(1994年)當(dāng)選中國(guó)工程院院士

　　社會(huì)對(duì)于院士的心態(tài)是把院士說(shuō)得太高太懸，一個(gè)人當(dāng)選院士，單位不管是經(jīng)費(fèi)還是實(shí)驗(yàn)室或者招生都更容易，結(jié)果導(dǎo)致單位或者當(dāng)?shù)匕迅嗳水?dāng)選院士作為一個(gè)集體奮斗的目標(biāo)。希望院士如果有正常的退出機(jī)制，可以給社會(huì)上的“院士熱”降降溫。———魏復(fù)盛

　　如果有院士收禮品，就應(yīng)該運(yùn)用退出機(jī)制退出。院士這個(gè)群體必須在社會(huì)公德和道德上達(dá)到很高標(biāo)準(zhǔn)，不僅是學(xué)術(shù)。———吳有生

　　什么是年輕人，有沒(méi)有20歲就當(dāng)院士的年輕人，年輕人的歲數(shù)應(yīng)該定義清楚。在科技界中，50歲的院士都屬于年輕人。———何祚庥

　　　怎么退退休年齡多大合適？

　　　“搞科研可以80歲退行政職位可在60多歲”

　　75歲的魏復(fù)盛是在59歲那年當(dāng)選的中國(guó)工程院環(huán)境與輕紡工程學(xué)部院士。第二年年滿60歲，他從環(huán)保部中國(guó)環(huán)境監(jiān)測(cè)總站副站長(zhǎng)的崗位上退了下來(lái)。前幾天，魏復(fù)盛也參加了中國(guó)工程院討論院士制度改革的會(huì)議。

　　魏復(fù)盛告訴成都商報(bào)記者，其實(shí)院士原來(lái)的定義只是最高學(xué)術(shù)榮譽(yù)稱號(hào)，并非一種職務(wù)。但有些單位異化了，將院士異化成終身制，永遠(yuǎn)不退休。目前，不管院士實(shí)質(zhì)退休與否，其工資收入都是不變的，不像其他的教授，退休后工資會(huì)拿原來(lái)收入的90%或者95%。而目前，中國(guó)工程院實(shí)行資深院士制度，也就是說(shuō)院士到了80歲以后，就沒(méi)有選舉權(quán)和被選舉權(quán)，也不會(huì)再參與新增選院士的評(píng)定，可以根據(jù)身體情況基本不再承擔(dān)國(guó)家大的科研項(xiàng)目。他自己其實(shí)在10年前就不再承擔(dān)環(huán)保部和科技部下達(dá)的重大課題，主要承擔(dān)中國(guó)工程院的一些咨詢課題。

　　魏復(fù)盛說(shuō)，院士們所在單位并不一樣，在退出機(jī)制上各個(gè)單位執(zhí)行也不同。比如一般規(guī)定60歲以后院士不擔(dān)任行政職務(wù)，但可以擔(dān)任學(xué)術(shù)委員會(huì)主任，可以繼續(xù)做科研，承擔(dān)國(guó)家科研課題。但有的單位規(guī)定65歲以后不承擔(dān)國(guó)家重大科研課題，有的院士80歲還在承擔(dān)一些國(guó)家重大科研課題。

　　“現(xiàn)在退休年齡是60歲，可對(duì)于科學(xué)家來(lái)說(shuō)，60多歲退休又顯然太早。”魏復(fù)盛說(shuō)，推院士退休制度，需要國(guó)家做更詳細(xì)的調(diào)研和測(cè)算，需要有統(tǒng)一的規(guī)范。但很多科學(xué)家精力健康狀況都比較好，還是科研中堅(jiān)力量，甚至80多歲能做出貢獻(xiàn)。他個(gè)人認(rèn)為，院士退休年齡可以界定在80歲資深院士這個(gè)門檻上。80歲之后，不再承擔(dān)大的項(xiàng)目，沒(méi)有選舉權(quán)和被選舉權(quán)，相當(dāng)于實(shí)際就退休了。而如果院士擔(dān)任行政干部，應(yīng)該確定在60歲或者65歲之后不再擔(dān)任，院士起思想庫(kù)的作用。

　　中國(guó)船舶科學(xué)研究中心名譽(yù)所長(zhǎng)吳有生是在1994年當(dāng)選的中國(guó)工程院院士，他也認(rèn)為何時(shí)退休應(yīng)根據(jù)實(shí)際情況來(lái)定。在英國(guó)，專業(yè)人員，教授，研究機(jī)構(gòu)的科技人員，退休年齡逐步延長(zhǎng)，有的國(guó)家到了70歲。我們國(guó)家把60歲當(dāng)成退休年齡。但很多院士這個(gè)歲數(shù)經(jīng)驗(yàn)非常豐富，可能能當(dāng)好幾個(gè)人用。因此，退休年齡應(yīng)該進(jìn)一步論證。吳有生提出，院士如果有些事做得不好，甚至有極壞影響，到了一定條件，那么就應(yīng)去掉這個(gè)稱號(hào)，就應(yīng)該退出，院士制度并不應(yīng)該是保險(xiǎn)箱。

　　怎么選多少歲算中青年人才？

　　　“40歲當(dāng)上院士已經(jīng)是天才了”

　　那么如果制定院士退休退出機(jī)制，對(duì)中青年科學(xué)家會(huì)有什么影響？魏復(fù)盛表示，其實(shí)今年選的院士就已經(jīng)比較年輕，多數(shù)50歲左右。而以前老一輩科學(xué)家，不少是60多歲甚至70歲才當(dāng)選。本來(lái)院士需要增加新生力量，這是大家的共識(shí)。一些院士年紀(jì)大了可能思想會(huì)保守，如果資深院士不再參與選舉，有好處，畢竟年紀(jì)大精力不足，做顧問(wèn)就可以了，不用親力親為。這樣對(duì)中青年人才的成長(zhǎng)也會(huì)有好處。

　　不過(guò)，1980年以53歲年齡當(dāng)選中國(guó)科學(xué)院院士，中國(guó)科學(xué)院理論物理研究所研究員的何祚庥并不認(rèn)為院士中中青年比例提得越高越好。“什么是年輕人，有沒(méi)有20歲就當(dāng)院士的年輕人，年輕人的歲數(shù)應(yīng)該定義清楚。”這位一向說(shuō)話直接的物理學(xué)家在接受成都商報(bào)記者采訪時(shí)表示，在科技界中，50歲的院士都屬于年輕人。何祚庥表示，40歲的科學(xué)家當(dāng)選院士，一定是比較天才的。科技界里，院士是最高學(xué)術(shù)榮譽(yù)稱號(hào)，年輕人的科技成果不可能一下出來(lái)很多，學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)不可能馬上看到。

　　怎么改如何防止變相拉票？

　　　“院士收禮品，就應(yīng)該退出，不保留稱號(hào)”

　　“希望院士如果有正常的退出機(jī)制，可以給社會(huì)上的院士熱降降溫。”魏復(fù)盛直率地告訴成都商報(bào)記者。

　　吳有生說(shuō)，在其他國(guó)家，院士其實(shí)就是多了一個(gè)學(xué)術(shù)稱號(hào)，這是對(duì)科學(xué)和人才的尊重。我國(guó)社會(huì)對(duì)于院士金字招牌的看重，難免產(chǎn)生一些副作用。比如把院士當(dāng)招牌，什么方面都要請(qǐng)?jiān)菏砍鋽?shù)，什么活動(dòng)都要請(qǐng)?jiān)菏繀⒓樱霈F(xiàn)很多流于形式掛虛名的情況。魏復(fù)盛說(shuō)，中國(guó)工程院有規(guī)定，一般院士出席這種會(huì)，一天咨詢費(fèi)是800元，屬于規(guī)范的。但落實(shí)到各個(gè)邀請(qǐng)?jiān)菏康膯挝唬o出的咨詢費(fèi)3000到5000元不等。將來(lái)需要規(guī)范的是，院士有兼職，哪些可以做，哪些不能做；參加各種論證會(huì)，哪些可以有報(bào)酬哪些不能有。

　　吳有生說(shuō)，另一方面，很多部門把爭(zhēng)取評(píng)上一兩個(gè)院士作為本部門的功勞，就開(kāi)始組織團(tuán)隊(duì)做科研，組織寫書(shū)，都掛在一個(gè)人名下，用包裝和拔高的手段培養(yǎng)院士候選人，給院士增選帶來(lái)干擾。有些拉選票是變相拉，請(qǐng)?jiān)菏繀⒓痈鞣N課題鑒定會(huì)、論證會(huì)，來(lái)了以后就給超過(guò)標(biāo)準(zhǔn)的咨詢費(fèi)或者禮品。有些人甚至通過(guò)領(lǐng)導(dǎo)打電話要求支持。如果有院士收禮品，就應(yīng)該運(yùn)用退出機(jī)制退出。院士這個(gè)群體必須在社會(huì)公德和道德上達(dá)到很高標(biāo)準(zhǔn)，不僅是學(xué)術(shù)。做不到就不應(yīng)保留院士稱號(hào)，否則給國(guó)家?guī)?lái)不良影響。

       有些提出院士應(yīng)該五年一評(píng)。吳有生非常堅(jiān)決地反對(duì)這種觀點(diǎn)。吳有生說(shuō)，感覺(jué)這好像把院士當(dāng)成特殊階層，是一個(gè)不可多得的待遇一樣。其實(shí)院士評(píng)選很嚴(yán)格，畢竟這不是崗位，是最高學(xué)術(shù)稱號(hào)。吳有生說(shuō)，工程院每?jī)赡赀x一次院士，每選一次要開(kāi)兩次會(huì)，每次最多選60個(gè)人。他們每次參加評(píng)選一次要開(kāi)一個(gè)禮拜的會(huì)。“如果成天搞評(píng)選，會(huì)占用大量科研時(shí)間。根本沒(méi)有必要。”

　　專家建議/ 去行政化院士應(yīng)改稱會(huì)員

　　中國(guó)人民大學(xué)國(guó)民經(jīng)濟(jì)管理系教授顧海兵曾長(zhǎng)期研究院士制度。他說(shuō)，英文當(dāng)中并沒(méi)有院士這個(gè)單詞，美國(guó)科學(xué)院院士其實(shí)是美國(guó)科學(xué)院會(huì)員，英國(guó)皇家科學(xué)院實(shí)際叫做英國(guó)皇家學(xué)會(huì)，英國(guó)也不叫院士，叫會(huì)員。國(guó)外對(duì)于這些科學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)員更多賦予的是責(zé)任，對(duì)權(quán)力則是限制的，但中國(guó)相反。各地各單位都在拼命爭(zhēng)取。中國(guó)通常把院士制度等級(jí)化，又把等級(jí)和官位聯(lián)系。

　　顧海兵認(rèn)為，如果中國(guó)科學(xué)院和中國(guó)工程院可以去掉行政化色彩，改成中國(guó)科學(xué)學(xué)會(huì)和中國(guó)工程學(xué)會(huì)，院士們都稱之為會(huì)員，應(yīng)該也就回到學(xué)術(shù)本質(zhì)，也就不存在院士退出或者不退出的問(wèn)題了。改變稱呼“給外界感覺(jué)就不是光環(huán)。來(lái)了一個(gè)會(huì)員，不是專有名詞，你還會(huì)激動(dòng)不已嗎？”趙倩北京報(bào)道