2014年2月17日央視《新聞1+1》播出《用法律管住營利性評獎！》，調(diào)查醫(yī)院花錢買獎牌事件，曝光一些部門的原領(lǐng)導(dǎo)干部退休之后為錢給非法醫(yī)學(xué)組織站臺走穴，以下是節(jié)目實(shí)錄：

　　評論員白巖松：您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　如果你去一家醫(yī)院看病，結(jié)果在這家醫(yī)院門口掛著特別大的牌子，這牌子上面寫著，“全國十大百姓滿意放心醫(yī)院”，您是不是覺得特別踏實(shí)，這病還沒進(jìn)醫(yī)院呢，就覺得好了一半了。但是如果告訴你這個牌子是買的，幾萬塊錢給買，而且只要交錢就能夠買回來，是不是覺得特堵心，還沒有進(jìn)醫(yī)院呢，小病都覺得又重了一些。前兩天《焦點(diǎn)訪談》播放了這樣的一期節(jié)目，一個評比大會，能發(fā)出去300多塊這樣的牌子，一下子營利小一千萬，這里提出了一系列的問號。比如說，花錢買這種牌子的醫(yī)院，我們應(yīng)該怎么看待？尤其是很多退休的領(lǐng)導(dǎo)干部去為這樣的評比來站臺，究竟又該如何規(guī)范他們的走穴行為呢？今天我們一起來關(guān)注。

　　解說：中華醫(yī)院管理學(xué)會，一個月前它還在一家五星級酒店，組織舉辦盛大的2013中國醫(yī)院管理學(xué)術(shù)年會，但在被媒體暴光后，如今這家學(xué)會的網(wǎng)站，已無法登陸。來自國家違紀(jì)委發(fā)表的聲明說，他們與這家中華醫(yī)院管理學(xué)會不存在業(yè)務(wù)指導(dǎo)關(guān)系，該協(xié)會把法的獎牌是違規(guī)的，也是無效的。那么這場無效而違規(guī)的評比怎么就可以堂而皇之的上演。

　　記者：那還用不用經(jīng)過老百姓的評選什么的？

　　主辦方負(fù)責(zé)人：差不多就行了，評優(yōu)秀和先進(jìn)，說你先進(jìn)你就是先進(jìn)，你說優(yōu)秀你就是優(yōu)秀，我們代表我們自己，認(rèn)為他是優(yōu)秀就完了，蓋上章那完事了。

　　解說：在中華醫(yī)院管理學(xué)會組織的活動中，不需要評比，只需要按照明碼標(biāo)價付錢即可。

　　聲音來源：中華醫(yī)院管理學(xué)會工作人員

　　百姓滿意放心醫(yī)院、文明示范醫(yī)院、優(yōu)質(zhì)服務(wù)示范醫(yī)院、分別是兩萬二每項(xiàng)，全國十大百姓滿意放心醫(yī)院、十大文明服務(wù)示范醫(yī)院、十大誠信品牌醫(yī)院、十大百姓放心示范醫(yī)院，是兩萬八每項(xiàng)。

　　解說：在這個頒獎儀式上，全國各地獲獎的機(jī)構(gòu)和個人，將近300個。只要參加、只要交錢，都有獎項(xiàng)。

　　與會者：我們不是醫(yī)院的，是企業(yè)的。

　　與會者：我是藥物流的。

　　記者：你們得的什么獎啊？

　　與會者：最近品牌餐飲100強(qiáng)。

　　記者：我看你拿了好多的獎。

　　解說：名單顯示，不少獲獎的所謂百姓放心醫(yī)院，都是縣級醫(yī)院，而獎項(xiàng)名頭無五花八門。

　　記者：我要想多交點(diǎn)錢，能不能給我們換一個？

　　主辦方負(fù)責(zé)：可以啊，下次跟他提要求，要求給我評第一。

　　與會者：多給點(diǎn)錢就可以，老百姓口碑第一名。

　　解說：還有更離譜的，記者跟隨某醫(yī)院參加評比，本以錯過報名截止日期，沒想到報名后，僅隔一天就收到中華醫(yī)院管理學(xué)會，發(fā)來的得獎確認(rèn)函，稱以被評為“全國十大百姓滿意放心醫(yī)院”，但是想把獎杯、獎牌和證書拿到手，必須要交納28000元的費(fèi)用，而就是這樣的一個評比，現(xiàn)場致辭擔(dān)任嘉賓的也都是一些重量級人物。

　　記者：你是哪里的專家？

　　與會者：我是衛(wèi)生部的。

　　記者：你們是專家是嗎？

　　與會者：我們是領(lǐng)導(dǎo)。

　　記者：你們是哪的？

　　與會者：我們是藥監(jiān)局的。

　　解說：中華醫(yī)院管理學(xué)會發(fā)放的會議指南顯，學(xué)會的名譽(yù)領(lǐng)導(dǎo)，都曾經(jīng)在相關(guān)的主管部門擔(dān)任過領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，既所謂前領(lǐng)導(dǎo)。

　　主辦方負(fù)責(zé)人：前領(lǐng)導(dǎo)都需要費(fèi)用的，哪個領(lǐng)導(dǎo)出席的，到時候給人家點(diǎn)錢。

　　解說：對于獲獎?wù)邅碚f，花錢不僅可以買到一個國字號的名譽(yù)，現(xiàn)場出席的這些重量級人物，也是吸引，能和這些本行業(yè)的前領(lǐng)導(dǎo)，站在一起合影，對他們是一種榮耀。這些重量級的嘉賓，是否對該評比運(yùn)作知情，背后又存在什么樣可能的利益關(guān)系？這是被暴光的中華醫(yī)院管理學(xué)會留給公眾的最大疑問，對此國家違紀(jì)委表示，對調(diào)查中涉及衛(wèi)生、計(jì)生系統(tǒng)人員的情況，也要嚴(yán)肅查處。

　　白巖松：這個學(xué)會正規(guī)嗎？這樣的評比合適嗎？退休的領(lǐng)導(dǎo)干部能去出席這樣的活動嗎？一系列的問號，其實(shí)在這個事情一出來之后，大家都紛紛再問。我們首先關(guān)注一下這個學(xué)會，這個學(xué)會你看它自己網(wǎng)站上對自己的介紹是：依法成立社團(tuán)法人，而且接受國家衛(wèi)計(jì)委業(yè)務(wù)指導(dǎo)，和民政部監(jiān)督管理，是我國醫(yī)院行業(yè)的管理組織。你看，說的多靠普啊，但是就在節(jié)目一播完，第二天，國家衛(wèi)計(jì)委就已經(jīng)發(fā)出有關(guān)的聲明，在這個聲明當(dāng)中強(qiáng)調(diào)，中華醫(yī)院管理學(xué)會不是我委業(yè)務(wù)主管的社會組織，國家衛(wèi)生計(jì)生委與中華醫(yī)院管理學(xué)會不存在業(yè)務(wù)指導(dǎo)關(guān)系。我們的編導(dǎo)專門去查民政部的相關(guān)的網(wǎng)站，發(fā)現(xiàn)也與此無關(guān)，因此完全它自己網(wǎng)站上，對自己的介紹起碼在這個領(lǐng)域里頭是虛假的。接下來它又強(qiáng)調(diào)，它是非營利性的群眾團(tuán)體，但是明確的每一個牌子都要收錢，兩萬八、兩萬多等等。那我們再看國家的相關(guān)規(guī)定，在2010年10月27號，中共中央辦公廳，還有國務(wù)院辦公廳，在評比達(dá)標(biāo)表彰活動管理辦法當(dāng)中，明確強(qiáng)調(diào)，舉辦單位承擔(dān)評比達(dá)標(biāo)表彰項(xiàng)目的全部的費(fèi)用，不得以任何形勢，向參評單位和個人收取費(fèi)用，這是中共中央辦公廳和國務(wù)院辦公廳2010年就已經(jīng)下發(fā)的這種相關(guān)的辦法，因此這個學(xué)會辦的這件事，也與此不相符。可是我們看這個學(xué)會這樣的事兒都已經(jīng)干了多久呢？獎牌這一次它發(fā)了321批，估計(jì)收入就接近一千萬了，而且過去的四、五年一年辦兩次，已經(jīng)辦了四、五年了，這件事情我們該怎么界定，我們是不是該用一種法律的精神面對它，接下來我們要連線國家行政學(xué)院的教授汪玉凱。汪教授您好。

　　國家行政學(xué)院教授汪玉凱：你好。

　　白巖松：您怎么界定這個學(xué)會的這個行為？

　　汪玉凱：首先一個說，我們國家對這個社團(tuán)法人是有嚴(yán)格的界定的，我們四大法人，企業(yè)法人、政府法人、事業(yè)法人、社團(tuán)法人。按說剛才介紹的這個中華醫(yī)院管理學(xué)會，從理論上來講，應(yīng)該是屬于社團(tuán)法人范疇，但是它既沒有在衛(wèi)生部門的主管部門去登記、去認(rèn)可，也沒有到民政部門去注冊，衛(wèi)計(jì)委已經(jīng)公開講，它不屬于它管的社會組織，在民政部門也查不到這個來龍去脈，可以說這個是山寨的，也就是說他是一個不合法的組織，那么如果是不合法的組織，它的評獎活動，所有的活動都沒有任何的依據(jù)，別說它的運(yùn)作不規(guī)范，它基本的依據(jù)都不能夠成立了。

　　白巖松：但是汪教授，接下來這個問題，我們要回到法律層面，如果用法律層面，您說了這已經(jīng)是一個非法組織了，但是它的營業(yè)額可是夠大的，就這一次評獎就小一千萬，過去四、五年每天辦兩次，怎么用法律界定它的這樣的行為？

　　汪玉凱：如果說下一步進(jìn)一步查證以后，如果說這個組織是非法組織的話，那么它的行為就構(gòu)成了詐騙行為了。因?yàn)樗葲]有在衛(wèi)生部門去登記，也沒有到民政部門注冊，他沒有任何法律依據(jù)，所以它所搞這種評獎活動，本身就構(gòu)成一種嚴(yán)重詐騙行為，那么這種詐騙行為，我認(rèn)為在一定意義上講，它他已經(jīng)觸犯了法律，就是說已經(jīng)是一種不是過錯了，已經(jīng)是一種罪了，所以從法律意義上來講，它已經(jīng)不簡單的是一個衛(wèi)計(jì)委部門去查處，也不是一個簡單的民政部門去查處，而是一個公安部門可能要接入，真正的去犯罪，公安部門就以詐騙罪對它進(jìn)行查處。

　　白巖松：我明白您的意思，就是這件事情下一步的發(fā)展方向，不是譴責(zé)一下，相關(guān)的部門去追究一下，而是應(yīng)該司法部門介入的問題是嗎？

　　汪玉凱：對。

　　白巖松：最后，在這個段落涉及到的這個問題，您怎么看待很多出席了，頒獎大會的時候，都是部門的原領(lǐng)導(dǎo)，也看了這個相關(guān)的介紹，這些原領(lǐng)導(dǎo)干部退休之后走穴行為，你又怎么界定？

　　汪玉凱：這個對離退休的領(lǐng)導(dǎo)干部、國務(wù)人員，國家政策是明顯的，比如說一般來講，我們的國務(wù)人員，包括領(lǐng)導(dǎo)干部離退休之后，在三年內(nèi)，不能在他原來主管這個領(lǐng)域中從事盈利性活動，這是我們國家《公務(wù)員法》講的非常清楚的。那么如果它是非營利組織，一些領(lǐng)導(dǎo)人參與一些非盈利，既社會的福利事業(yè)做好事，這是可以的。如果在三年內(nèi)參加營利性活動那是不允許的，就違法政策了，但是我看到這個問題，他的情況還不完全一樣，他說是原領(lǐng)導(dǎo)在一個沒有合法資格這樣的組織里面，來參與一些活動，而且前面報道也看到，他參與活動有報酬的，這樣的話，我認(rèn)為這個領(lǐng)導(dǎo)的種種行為，應(yīng)該說也是背離了。

　　白巖松：好。接下來我們要繼續(xù)關(guān)注這個問題。其實(shí)這個事情領(lǐng)導(dǎo)干部出席這樣的一個活動，尤其是非法組織，它存在幾中可能，第一種可能是人情關(guān)系。第二個是被別人忽悠了，完全不知情，人家是一個非法組織，第三個就是圖利益，在利益的驅(qū)動下完成一種走穴，那我們又該如何用制度去堵住退休的領(lǐng)導(dǎo)干部去走穴的這樣的一個司空見慣常見的事情呢？接下來我們繼續(xù)關(guān)注。

　　解說：今天記者發(fā)現(xiàn)，中華醫(yī)院管理學(xué)會網(wǎng)站已無法直接登陸，但通過網(wǎng)頁快照仍可一窺這個離軌學(xué)會的網(wǎng)站全貌。新聞中心、法律法規(guī)、信息發(fā)布、文件公告，乍看這一協(xié)會的首頁還真是內(nèi)容豐富，頗為正規(guī)，而點(diǎn)開企業(yè)其關(guān)于學(xué)會一欄，名頭則更大，它自稱是，依法獲得醫(yī)療機(jī)構(gòu)職業(yè)許可的各級各類醫(yī)療機(jī)構(gòu)，不包括農(nóng)村衛(wèi)生院、衛(wèi)生所、醫(yī)務(wù)室，自愿組成的全國性、行業(yè)性、非營利性的群眾性團(tuán)體，是依法成立的社團(tuán)法人。中華醫(yī)院管理學(xué)會接受國家衛(wèi)計(jì)委業(yè)務(wù)指導(dǎo)和民政部監(jiān)督管理，自稱接受國家衛(wèi)計(jì)委和民政部兩大政府機(jī)構(gòu)指導(dǎo)監(jiān)管，這哪像一個離軌協(xié)會的樣子？而國家衛(wèi)計(jì)委的聲明，已經(jīng)使我們了解，門面的背后是虛假的組織和違規(guī)的行為。通過頁面快照至今能看到，中華醫(yī)院管理學(xué)會舉辦的2014中國醫(yī)院優(yōu)秀院長、醫(yī)院管理突出貢獻(xiàn)獎評選活動，而在網(wǎng)站最為顯眼的位置，還滾動著博鰲論壇2014中國國際醫(yī)藥衛(wèi)生創(chuàng)新峰會4月要在海南舉辦的通知。試想一下，如果不是被媒體暴光，這家離軌學(xué)會的離軌活動，4月又要在海南上演。在媒體暴光后，不但中華醫(yī)院管理學(xué)會網(wǎng)站無法直接登陸，不少媒體記者按照網(wǎng)站給出的辦公地址，探訪這家離軌學(xué)會，也完全找不到蹤影。

　　《北京青年報》記者李澤偉：官網(wǎng)上它的地址是大有莊100號，但是從地圖上查到的這個100號，不是具體一個樓什么，去了之后，大概在中央黨校的南邊那條路上，附近好多樓，都是所有100號的范圍，而且也不掛牌，你很難查到在哪里邊。

　　解說：當(dāng)然探訪記者也給出了另一種可能。

　　李澤偉：沒找到，我覺得也有一個原因，就是它可能躲起來了。

　　解說：而離軌學(xué)會違規(guī)收取費(fèi)用，卻苦了中國醫(yī)院協(xié)會這家國家違紀(jì)委下屬的正規(guī)協(xié)會，因?yàn)樗麄兊脑妹褪恰笆侵腥A醫(yī)院管理學(xué)會”。但在2006年，它們就已正式更名為“中國醫(yī)院協(xié)會”。中華醫(yī)院管理學(xué)會的名字也就此作廢。但是這個已經(jīng)作廢的名字，浸竟然被某些冒名者就這樣用來斂財(cái)賺錢，雖然早在幾年前中華醫(yī)院管理學(xué)會就發(fā)現(xiàn)這一離軌學(xué)會，并于去年向相關(guān)部門反映過情況，但至今沒有下文。而中國醫(yī)院協(xié)會能做的，似乎只能是在其官網(wǎng)上自證清白。

　　白巖松：在我們今天節(jié)目的第一個短片當(dāng)中大家看到了，這個302醫(yī)院這樣的一個標(biāo)志，可能很多人會誤認(rèn)為302醫(yī)院是不是也去買這樣的牌子去了，其實(shí)不是，它是參與了揭發(fā)以及舉報，因此用這種方式，才能把這件糟糕的事情顯露出來，所以要特別的感謝302醫(yī)院，如果有這樣仁心的醫(yī)院更多一些，我們得放心就會多一些。但是我們就要談到，也還是有相當(dāng)多的醫(yī)院愿意花錢去買這樣的牌子，接下來，我們就要連線一位專家，她是中國議事學(xué)會道德建設(shè)委員會主任著名的神經(jīng)外科專家凌峰教授。凌峰教授您好。

　　中國醫(yī)師協(xié)會道德建設(shè)委員會主任凌峰：你好巖松。

　　白巖松：您怎么看待還真有很多的醫(yī)院花這么幾萬塊錢，去賣這么一個牌子，而且他自己心理也知道，這個牌子根本不靠靠普？

　　凌峰：其實(shí)我覺得，它醫(yī)院的要去買這個牌子不靠譜，但是他利用了老百姓的一種善良和對善良追求的這種誠信，和這種信仰，這是一種道德的超支。所以老百姓都是希望能到放心的醫(yī)院去，到優(yōu)秀的醫(yī)院去，到優(yōu)秀的醫(yī)院去，他覺得會放心，但是事實(shí)又不是一樣，所以這些單位和這些人員，他們在超支老百姓善良的這種愿望，當(dāng)這種善良和良好的愿望和誠信被不斷的超支，那我們這個社會還有誠信嗎？如果社會沒有誠信，我們的安全鍍在什么地方？這個是非?？膳碌囊患虑椋?/P>

　　白巖松：凌峰教授，不知道您有的時候是否也會接到過這樣的邀請，您又怎么看待，有一些原來在領(lǐng)導(dǎo)崗位上，退了之后還為這樣的活動站臺？

　　凌峰：我是因?yàn)槲覀儾皇歉刹浚晕覀儧]有這種權(quán)威，一種領(lǐng)導(dǎo)的這種機(jī)構(gòu)的權(quán)威性，所以我從來沒有接受過去給人家發(fā)獎的機(jī)會，但是我覺得這些退休的領(lǐng)導(dǎo)干部，也許他們也是無辜的，或者是他們也是被騙了，既然那么多老百姓都可以被騙，那么他們也可能是在被騙的范圍之內(nèi)。

　　白巖松：但是從你自己的角度來看，比如說提醒很多人，該用什么樣的眼光和思考去界定這種事情，別被人忽悠了。

　　凌峰：對，我覺得這一點(diǎn)是特別重要的，不管是無辜的或者是說你是不明舊理的這樣的領(lǐng)導(dǎo)干部，你最起碼你要對這樣的事情，這里面有一個最顯著的問題，不管你知不知道它的來龍去脈，可是它的這個獎是花錢買的，這個肯定是不對的，所以這種沽名釣譽(yù)的事情，太過商業(yè)，用商業(yè)話的東西，放到社會誠信的這個尺度上去做的化，這肯定就是錯的，所以在這一點(diǎn)上，我是接受過很多邀請我去評獎，就是獲獎的，告訴你已經(jīng)被評為什么獎了，你只要交多少錢，我只要一看是交錢的，我就知道這種一律不是正常的。

　　白巖松：非常感謝凌峰教授給我們的解讀。接下來我們要繼續(xù)關(guān)注，如何讓很多離休的領(lǐng)導(dǎo)干部，不管是被忽悠也好，還是處于利益也好，去走這樣的穴呢？

　　解說：中華醫(yī)院管理學(xué)會貴賓站臺，并不是各例，事實(shí)上，現(xiàn)實(shí)中不同領(lǐng)域的類似場合，也都活躍一些退休領(lǐng)導(dǎo)干部的身影。個人退而不休是好事，但如果是權(quán)利退而不休，就應(yīng)該引起警惕。去年年初，媒體報道，陜西省書法家協(xié)會主席團(tuán)換屆，新一屆的書法家協(xié)會竟然包括名譽(yù)主席、主席、常務(wù)副主席、副主席、秘書長、副秘書長、顧問等60多人龐大隊(duì)伍，除了領(lǐng)導(dǎo)多之外，當(dāng)選者中，也不乏在職既退休官員，還有政協(xié)委員等。這樣的豪華主席團(tuán)現(xiàn)象，在中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會會長宋曉梧看來，已經(jīng)是非常普遍的現(xiàn)象，而這種現(xiàn)象，雖然是有文氣十足的面子，但卻容易演變成行政主管部門變相安排人員和拉關(guān)系的途徑。除卻豪華主席團(tuán)現(xiàn)象以外，既使是職位不高的某些領(lǐng)導(dǎo)，在退休以后，也開始了自己退休后的下崗再就業(yè)，這是去年5月，記者在湖北荊門駕駛員考試的中心的采訪，在荊門，如果駕照要通過年審，就要交納駕駛員協(xié)會60元的會員費(fèi)，才能換來安全學(xué)習(xí)證明，以通過年審。

　　駕駛員：沒有見過什么服務(wù)，每年就是要交錢。

　　解說：事實(shí)上，駕駛員協(xié)會，與交警支隊(duì)有著不淺的淵源，不但是一個屋檐下辦公，駕駛員協(xié)會現(xiàn)任會長，就是原來交警支隊(duì)的政委，而秘書長以前也在交警支隊(duì)工作。

　　記者：你退休前也在交警隊(duì)任職？

　　荊門市機(jī)動車駕駛員協(xié)會秘書長 黃道春：是。

　　記者：在交警隊(duì)當(dāng)時是任什么職務(wù)？

　　黃道春：我是宣傳科科長退下來的，我們其它幾個人，都是交警支隊(duì)退下來的

　　解說：在去年兩會期間，全國人大代表趙鳳樓(音)就建議，一定級別的館員，退休以后應(yīng)該幾年內(nèi)不得在行業(yè)協(xié)會擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)，尤其是與本質(zhì)部門相干的協(xié)會。事實(shí)上，一些地方已經(jīng)開始出來相關(guān)規(guī)定。2013年11月，湖南省民政廳，聯(lián)合省委組織部、省計(jì)委發(fā)布關(guān)于對省委管理干部，在社會組織兼職進(jìn)行清理規(guī)范的通知，其中明確規(guī)定，省管黨政領(lǐng)導(dǎo)干部，一律不得在基金會和行業(yè)協(xié)會商會中擔(dān)任職務(wù)。在安徽，省紀(jì)檢委、組織部等五部門聯(lián)合發(fā)布，安徽省關(guān)于從嚴(yán)控制和規(guī)范管理，黨政機(jī)關(guān)領(lǐng)導(dǎo)干部兼任社會組織領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)的暫行規(guī)定，其中要求，離退休領(lǐng)導(dǎo)干部，不得在境外或者境外資助的領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)體，兼任領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，一般不得在行業(yè)協(xié)會、商會、工商經(jīng)營類的社聯(lián)合性社會團(tuán)體，兼任領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)。在山西，目前正在集中清理規(guī)范全省性社會團(tuán)體，山西省全省性社會團(tuán)體清理規(guī)范方案明確規(guī)定，組織人事部門，應(yīng)從嚴(yán)控制領(lǐng)導(dǎo)干部，包括離退休干部兼職行為，對以審批備案領(lǐng)導(dǎo)干部，包括離退休干部其中進(jìn)行交叉審核，清理整頓，對不符合規(guī)定，兼任社團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)的，則令其限期辭去所兼任的社團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)。各社團(tuán)中年滿70周歲，或任職超過兩屆的，不得在社團(tuán)中擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)。

　　白巖松：好，接下來還是要連線國家行政學(xué)院的教授汪玉凱，汪教授您好。

　　汪玉凱：你好，主持人。

　　白巖松：咱們的公務(wù)員法里頭，是有規(guī)定，離開的領(lǐng)導(dǎo)干部，三年內(nèi)不能去自己業(yè)務(wù)有關(guān)的企業(yè)或者說營利性組織任職，但是人家學(xué)會又對外宣稱是非營利性的，您的建議是什么？用怎樣的制度去管住我們這些離退休干部的走穴？

　　汪玉凱：離退休干部，發(fā)揮他們的作用，我認(rèn)為是正當(dāng)?shù)摹Ｋ麄冸x退休之后，在一些非營利性組織，給社會做一些公益事業(yè)完全是正當(dāng)可以的，但是現(xiàn)在問題就是，相當(dāng)多的領(lǐng)導(dǎo)干部，到了這個行業(yè)組織協(xié)會以后，他不完全是一個公益性的機(jī)構(gòu)，所以我的建議就是，下一步我們組織部門，人事部門，應(yīng)該按照干部管理的權(quán)限，對領(lǐng)導(dǎo)干部應(yīng)該給予更加嚴(yán)格的規(guī)范，提出一些具體的要求，這樣才能夠規(guī)范他們在行業(yè)協(xié)會擔(dān)任職務(wù)的行為。

　　白巖松：好，非常感謝汪玉教授給我們帶來的建議。因?yàn)橐粋€好的制度，只有更加細(xì)化，具有這種可操作性，大家也都心知肚明，它的這種事實(shí)的效果才是最好的。這樣也能避免把那些有意識要獲取利益的走穴的離退休干部，跟那些不明舊理的被忽悠的這些干部分別開來，這樣其實(shí)也是對很多離退休干部的一種保護(hù)，當(dāng)然，我們現(xiàn)在也有很多的規(guī)定，對現(xiàn)行的公務(wù)員的管理越來越多了，但是這個問題真給我們提出了一個挑戰(zhàn)，如何去管好離退休的干部呢？